109 +12 3029

Бесплатный общественный транспорт – не утопия!

11897

Вздыхаете, услышав об очередном повышении платы за проезд, но даже и не думаете, что этой оплаты может не быть вовсе? При этом радость от бесплатного общественного транспорта не должна омрачаться чувством вины и благодарности государству, которое, вопреки здравому разуму, делает столь щедрый подарок из бюджета. Предлагаем ниже несколько вдохновляющих примеров со всего света.

 

... как городская политика


Если бы общественный транспорт был бесплатным и хорошо развитым, им бы пользовалось больше людей – а значит, меньше ездили бы на машинах. Из этого следует еще несколько хороших вещей: воздух становится чище (больше половины загрязнения атмосферы в больших городах приходится именно на машины), а город освобождается от пробок. Впрочем, надо бы еще искоренить из сознания образ машины как обязательного символа благополучия, вершина которого – припаркованный где-нибудь в Старом городе джип.

Бесплатный общественный транспорт – это не утопия, он действует в самых разных частях планеты с различными экономическими ситуациями: в Сиднее и Загребе, Бангкоке и Кардиффе. Почти что христоматийный пример – бельгийский городок Хассельт, где городская коммуникация бесплатна еще с 70-х. Когда транспорт стал бесплатным, количество его пользователей возрасло в 12 раз. При этом бюджету района это стоит всего 1% ежегодно! Можно возразить: население Хассельта составляет всего лишь 70 тысяч человек. Но ведь есть еще Балтимор в США или Шеффилд в Англии, где людей куда больше. Кроме того, и в Беларуси имеются малые населенные пункты. Список городов с бесплатным городским транспортом можно найти здесь.

Хотя сам переход на бесплатный общественный транспорт невозможен без значительных инвестиций и усовершенствования работы: новые и продуманные маршруты, а также разумный интервал движения и понятная навигация. Ведь сегодня, если ты не минский абориген, то откуда тебе знать, на каком из этапов маршруты 20-го и 30-го троллейбусов, едущих в одном направлении, различаются? Но даже аборигены не могут ничего поделать с интервалами движения «8 28 минут». Кроме того, езда на велосипедах как важной части городской коммуникации подразумевает увеличение велодорожек (в особенности проходящих через центр, а не ведущих исключительно к велодрому) и велостоянок, развитие толерантности водителей к велосипедистам на проезжей части (а также грамотности самих велосипедистов), систем прокатов велосипедов и многое прочее.

 Однако сегодня речь все же не о велосипедах, а об автобусах, троллейбусах, трамваях и метро, бесплатность которых нуждается в пояснении. Во-первых, необходимо учитывать, что, как и общественный транспорт, строительство дорог также финансируется из налогов, но они в городе свободны от оплаты, в то время как публичный транспорт оплачивается еще и за счет пассажиров, в том числе за одиночные поездки. Во-вторых, кампании за бесплатный общественный транспорт не исключают пассажиров полностью из денежных отношений, но скорее предлагают людям большее участие и выбор (но не такой, что если у тебя нет денег, то иди пять километров пешком). Например, одна из предлагаемых идей шведской кампании, о которой речь пойдет чуть ниже, состоит в том, чтобы городской транспорт финансировался из налогов, и тем горожанам, которые зарабатывают более 40 000 крон ежемесячно, будет предложено уплатить немного больше. В Хассельте существенная часть финансирования поступает от платы за парковки, которые вынесены из центра города на окраины (здесь – подробнее о случае Хассельта). Впрочем, иногда бесплатным является лишь центр города, что, как мне кажется, в значительной степени ориентировано на туристов, а в обычные спальные районы транспорт ходит, как и прежде, за деньги.

 

... как сопротивление


Но если в твоем городе пока нет бесплатного общественного транспорта, это не значит, что нужно ждать сложа руки. Кампании за бесплатный общественный транспорт в Беларуси начались в 2007 году, когда были отменены льготы на проезд школьникам, студентам и пенсионерам. В январе 2008 года прошла карнавальная акция, участники которой, переодетые в «антиконтролеров», поздравляли пассажиров с рождеством, желали им бесплатного проезда и дарили льготные талоны стоимостью ноль рублей.

Но в мировой практике можно встретить примеры не только одноразовых акций, но и более продолжительных кампаний. Впервые группа взаимной социальной защиты «зайцев» была создана в 2001 году в Швеции и получила название «Plankakassan». Система основывается на том, что участники платят небольшую сумму для страхования, а если кто-то будет словлен контролерами, то оплата штрафа производится из общего бюджета. Впрочем, еще до этого механизм подобного «fare-dodging» был успешно опробован в студенческих городках, но не выходил к широким социальным группам. Цель подобных инициатив – не только взаимопомощь, но и призыв к бесплатному общественному транспорту, который принадлежал бы всем, а управлялся через самоуправление рабочих. По мнению организаторов, публичный транспорт должен быть таким же, как тротуар – финансироваться всеми и быть свободным от каких-либо дополнительных оплат. Кроме того, участие в подобном проекте способствует укреплению чувства солидарности между его участниками. Сегодня системы взаимной социальной защиты успешно действуют в таких городах как Стокгольм, Гетенбург,  Хельсинки, Париж и других.

Акции за бесплатный общественный транспорт в Бразилии и Турции

batıkentliler ücretsiz ulaşım için turnikelerden atladı from sendika.org on Vimeo.

Существуют и прочие схожие проекты. Например, бельгийские «Коллективы без билетов» (Collectif sans ticket), сформировавшиеся еще в 80-х как часть кампаний против безработицы,  предлагают «Карту права на транспорт», разрушая оппозицию «зайцев» и клиентов,  утверждая, что «мы все – пользователи». Они также проводят такие акции, как «Свободная Зона» (информирование пассажиров об обнаруженных на станциях метро контролерах), театрализованные представления в публичных пространствах, транспортных средствах и многое другое.

На сайте варшавской кампании «Nie kasuj!» («Не пробивай!») размещена анкета, в которой посетителям предлагается ответить, какую ежемесячную сумму они считают приемлимой для взносов в общий бюджет. Наиболее популярные варианты – 10-20 злотых (37%, а 1 zl равен 1716 BYR) и 20-30 (25%). В Париже, например, ежемесячная сумма составляет 6-7 евро (для сравнения: билет в метро стоит €1,70); в каждой из шести парижских групп –  по 10-30 человек, а поскольку «даже самый неудачливый пассажир не может быть оштрафован больше 4-5 раз за год, группа довольно легко удерживается на плаву».

Как замечает французская организация «Le Réseau pour l’Abolition des Transports Payants» (RATP – примечательно, что такую же аббревиат́уру имеет транспортная компания Парижа), хотя мы платим за транспорт своими налогами, нам приходится платить дважды. Дорогостоящей является сама инфраструктура контроля за пассажирами: ограждения, контролеры, билетные кассы и ставшие в Западной Европе обычным делом электронные карты. Налоги – налогами, но ситуация такова, что даже публичный транспорт становится сегодня все более приватизированным (тот же Париж – не исключение), что вполне согласуется с общей тенденцией перехода из открытой публичной сферы в приватную. Какой бы непробиваемой не казалась монополия Минсктранса, Гроднооблтранса  и других, не стоит делать вид, что нас это никогда не коснется. Еще одни «удобные и безопасные» нововведения в создаваемом транспортным средством пространстве – различные именные городские карты, камеры наблюдения, с которыми приходится мириться, если хочешь ехать. И, конечно, смотреть при этом огромное количество рекламы.

 

... как часть общей проблемы


Могу согласиться с авторами журнала Carbusters, что бесплатный общественный транспорт не должен восприниматься как некая одиночная реформа, но как часть целого комплекса изменений, которые могли бы сделать наши города более зелеными и приспособленными для людей. Транспорт – лишь одна из составляющих городской политики, в которой жилищный аспект не менее важен. Про примеры партипационной политики и городского самоуправления читайте в продолжении материала.

Кроме того, говоря о городском транспорте, мы не должны упускать из виду такие вопросы, как городская планировка и климатические изменения (хороший отчет на примере Стокгольма – «Travel doesn’t have to cost the earth»), а также здоровье: возникающая от сидячего образа жизни гиподинамия проявляется в ожирении, проблемах с давлением, сосудами и прочих радостях. Что менее очевидно, но также важно: по мнению авторов доклада  «The Traffic Hierarchy», доминирование машин как городского транспорта усиливает экономическую и социальную сегрегацию, которая воплощается, скажем, в ограниченной мобильности определенных социальных групп: детей, пожилых людей, а также тех, чье финансовое положение не позволяет содержать машину. Учитывая современную планировку и организацию городского транспорта, многие люди вынуждены садиться за руль.

Так что бесплатный общественный транспорт – шаг хотя и важный, но за ним и перед ним должны быть и множество других. А что думаете по этому поводу вы? Считаете ли, что это все глупые идеалистические мечтания, и уже скопили на новую машину? А может, у вас есть парочка конструктивных предложений? Не молчите в комментариях! 

 

читать еще

Обсуждение (109)

  • Роман Бугаев
    +2

    Плохой пример со шведской компанией, почему богатые должны платить за бедных? И с налогами тоже как-то не айс получился, т.е. люди все равно платят, просто в виде налогов, а какая разница? А если я транспортом не пользуюсь почему за мой счет должен кто-то бесплатно пользоваться общественным транспортом?

    • 0

      Это же так близко к социалистическому раю — когда все поровну платят за всех.

      • Роман Бугаев
        +1

        Когда все поровну платят за всех у многих может пропасть желание стремиться к большему, производить и зарабатывать деньги. Ведь все же и так есть к тому же беслатно - хоть целый день катайся на метро =/

        • 0

          Чтобы не пропадало желание нужно иметь хорошее воспитание. Что-то мне кажется, что шведы не целый день катаются на метро. А почему? Потому что у них мозг не такой, как у нас. Нужно развиться обществу нашему до таких результатов, дескать.

          • Роман Бугаев
            0

            Что то мне подсказывает что на одном образовании далеко не уедешь. Работать надо, тогда и беслатный общественный транспорт будет незчаем. Много работаешь -> много денег -> зашел оплатил поездочку :) А если нет денег так пусть лучше пешком прогуялется - природе профит

        • Саша Х
          0

          т.е. стремление к большему должно сводится лишь к производству и зарабатыванию денег?
          нюанс шведской кампании: будет предложено. насколько я понимаю, это должно быть делом выбора. не хочу идеализировать шведов, но мне кажется, это может там сработать.
          по поводу налогов: мы уже платим за это, наши налоги идут в бюджет.

          • Роман Бугаев
            +1

            А в чем тогда? (имхо это из определения вытекает), только не подумаете что в создании только материальных благ - сюда же относится и музыка и поэзия и другие элементы культурного (духовного) мира.

            Может и сработать, но это абсолютно не значит что это правильно

            • Саша Х
              +1

              стремление к большему может реализовываться и вне капиталистического мышления:)

    • Дима Ремм
      0

      Роман, вы что-то неправильно поняли. Богатые должны платить больше бедных по определению. Это основа политики "прогрессивного налога", которая используется в Швеции (и не только). Чтобы избежать дальнейших дискусси

      • Роман Бугаев
        +1

        Это вы что то не поняли, по какому праву у одних можно что то отбирать в пользу других? Что за дескриминация. Я в данном контексте не про швецию, а в целом по сути ;)

      • Дима Ремм
        +3

        *отправилось сообщение случайно блее. Продолжаю:
        Чтобы избежать дальнейших дискуссий по этому поводу приведу цитату:
        "Налог - это плата за право вести дело (пользоваться движимым и недвижимым имуществом и, что самое главное, наемным трудом) для извлечения прибыли.
        Чем больше дело -- тем активнее соответственно это право используется. Соответственно больше за него следует платить.
        Кроме того, основа рынка - конкуренция. А если рынок поделен между нескольмими крупными игроками -- это олигополия. Та же дминистративно-командная система только капиталистического разлива. Для здоровой конкуренции необходимо стимулировать развитие малого/среднего бизнеса, которое невозможно без прогрессивного налога. Если все платят одинаково более крупные игроки непременно съедят мелких, не дадут им головы поднять"

        А по второму вопросу тоже какая-то непонятка. В тексте говорится что мы уже и так ОПЛАТИЛИ проезд через налоговую систему, зачем мы должны покупать ещё и талоны. вот.

        • Роман Бугаев
          +1

          Насчет налогов, плата за использование наемного труда - это зарплата тому кто собственно выполняет работу. За использование земли - это плата аренды или стоимость этой земли владельцу - все остальное это как то не укладывается в мой мозг, возможно я просто чего то не допонимаю, поправьте если что не так :)
          Конкуренция она и есть конкуренция. Есть иновации - будет бизнес, нет иноваций не будет бизнеса. Был myspace стал facebook, к чему тут развитие среднего и малого бизнеса, ведь есть же инвесторы и т.п.

          Насчет второго, я уже писал - правильно убрать оплату проезда засчет налогов, а не стоиомсть проезда, если я не езжу на общественном транспорте почему я должен за него платить? а?

          • Илья Андреев
            +1

            роман,

            мне кажется, вы, как и, наверное, большая часть людей, которые живут в восточной европе, не относитесь к государственной собственности (плохое слово государственной - лучше: общественной) как такой, которая не ваша. и вас можно понять: при текущем положении дел, она действительно ваша едва ли. вы не можете влиять на управление ею и так далее. и ваше нежелание платить за то, на что не можете влиять, очень понятно.

            но в идеальном мире (а вообще, я бы сказал, в нормальном мире) налоги, которые вы платите - это деньги, которые вам возвращаются в виде, например, нормальных полисменов, которые получают свою большую зарплату за защиту ваших законных интересов и так далее.

            налоги - это ок, когда вы видите как они работают.
            в швеции высокие налоги - за это они массово имеют доступ к замечательному образованию, вырастаюи и делают компании типа икеа или эйч-н-эм, которые дают работу тыщам людей во всем мире и так далее (которые, правда, зарегистрированы в люксембурге, но нет систем, которые идеально работают :)

            система, которая работает непонятно как и за ваши деньги предлагает вам непонтяно что - это вот неок.

            • Роман Бугаев
              +4

              Я предпочитаю платить без посредников и ровно за то что мне надо. Пока у меня нет детей, никаких отчислений на сады. Пока я не болею (может я вообще никогда не болею) - никаких отчислений на бесплатную медецину. То что в швеции люди якобы могут этим управлять - тоже миф, только сам человек знает что ему на самом деле нужно и в каком количестве, никакое гос-во (даже такое продвинутое как Швеция) это за него не может знать и делать. Посмотрите на испранию, против чего они сегодня бастуют? против папы который приедет за их налоги, я не готов каждый раз когда у кого то возникает шальная мысль потратить мои деньги выходить на улицу :) Я вообще то аттеист и мне папа до лампочи - извините. А так платили бы все за себя и было бы ооок и никаких недомолвок ;)

              PS Я не хочу платить за то, что мне не нужно (sic)
              PPS Ну да это все потому что я из восточной европы ;)

              • Илья Андреев
                -1

                ваша точка зрения понятна.
                можно представить, как работает большая компания по такому принципу.
                но сложно представить, как целая страна может так работать. я думаю, никак не может, но не стану с вами спорить.

                я вам только в одном возражу:
                "только сам человек знает что ему на самом деле нужно и в каком количестве"
                роман, я крайне сомневаюсь, что человек знает, что ему нужно и в каком количестве. есть целая индустрия с многомиллиардным ежегодным оборотом, которая говорит вам, что делать: чаще пейте вискарь, покупайте айфон 4, лейтайте на бритишэйруэйз. и, вы роман, скорее всего, делаете то, что вам говорят ;)

                • Роман Бугаев
                  +1

                  Если iPhone 4 был бы ерундой его бы вряд ли кто покупал, хотя определенно часть спроса это чистый маркетинг, а может люядм он и нужен =) как знать. Но в любом случае вряд ли это свидетельствует о том что государство может позаботиться о людях лучше чем они сами ;)

                • +1

                  Вы ставите телегу впереди лошади. Если маркетинг заставляет покупать товар то вам трудно будет объяснить почему проваливаются продажи продуктов в раскрутку которых вложена куча бабла. Если проваливаются значит не заставляет маркетинг покупать. Потому что он не может заставлять покупать и не заставлять покупать одновременно :).
                  Во-вторых маркетинг априори не может заставить что то купить потому что потребительские вкусы неявны (их нельзя выразить словами), рассеяны, субъективны, носят практический характер. Маркетинг пытается предугадать поведение потребителя только и всего...

                  • Илья Андреев
                    0

                    нет, артем, я не ставлю телегу впереди лошади.
                    в моем комментарии не идет речь о том, как работает маркетинг.

                    • 0

                      Это вопрос терминологический. Суть моей критики не изменится. Замените слово маркетинг на индустрия, характер рассеянного знания останется неизменным а с ним и все проблемы.

                      • Илья Андреев
                        0

                        нет, артем. вы не поняли, что я хочу сказать :)

                    • Роман Бугаев
                      0

                      Тогда о чем речь?

        • +3

          А почему дело нельзя вести без налога? И что это за право пользоваться наемным трудом?! Представим себе А и Б, А подрядился вспахать Б огород. Какого такого хрена приходит С и облагает налогом А за то что B добровольно согласился вспахать А огород? От того что С обозвали государство, сущность действий этого С не меняется - это рэкет.

          • Роман Бугаев
            0

            Выше поднимался вопрос что делать с теми кто не может платить за обучение в школе для своих детей или не способен зарабатывать на жизнь (инвалиды и т.п.)?

            • +3

              Отвечу длинным постом.
              С точки зрения экономики, можно ответить так же, как и по отношению к любому другому благу которое кто то хотел бы иметь но не готов или не может заплатить. Я хочу тачку, но у меня много других расходов, которые не позволяют мне ее купить. Это жизнь. Езжу на трамвае. Сэкономлю на потреблении смогу купить.
              С точки зрения этики, люди которые не могут себе что то позволить или даже зарабатывать на жизнь остаются, тем не менее, абсолютно свободными (собственниками своего тела) т.е не испытывают принуждения, поэтому никаких обязательств со стороны других членов общества по отношению к ним нет. А вот обязать других людей платить налоги в пользу этих людей нельзя, это не может быть оправдано этически и, соответственно, аморально, потому что налоги подразумевают отъем собственности людей под угрозой насилия.
              С точки зрения эмпирики и экономической истории, можно сказать что это не проблема. До появления социального страхования были благотворительные огранизации, которые помогали бедным, были церковные школы, дающие основы грамотности. Просто государство стало их вытеснять, чтобы заработать политические очки, а бедные не захотели быть объектами благотворительности, они захотели чтобы помощь им была бы обязанностью.

          • Дима Ремм
            -1

            Артем, интересненько получается, а бюджетники куда деваются в вашей схеме?

            И как-то стрёмно зарабатывать политические очки на взваливании на гос аппарат вопросов социальной защиты (если это конечно нормальная "защита")

            • +3

              Что до первого вопроса, бюджетникам в моей схеме не место вообще, никак. Государству по-хорошему тоже не место, ни в каком виде. Все что было государственным, должно быть частным, в т.ч армия, полиция, суды.
              По второму вопросу: наиболее комплексно система "социальной защиты" была введена при Бисмарке, затем спионерена по всему миру. Зачатки наблюдались в "законах о бедных" в Англии. Один из примеров зачем это делается и кому выгодно (qui bono): установление пособий по безработице устраняет с рынка труда часть рабочей силы, за счет сокращения предложения труда у членов профсоюзов повышаются зарплаты. Раздача пособий это всегда покупка голосов и верности определенных групп, наш президент преуспел в этом раздавая, правда, пенсии за счет инфляции.

    • +1

      Вы последовательно отстаиваете идею бесполезности налогов. Мол зачем мне платить за то, чем я не пользуюсь.

      Логика ясна, только как по другому (без налогов) сделать безопасные чистые улицы и прочие публичные пространства? Вы скажете "а зачем мне платить за безопасные чистые улицы, я все равно по ним не хожу, я хожу по другим улицам". И получите ситуацию какого-нибудь Буэнос-Айреса или Рио, где есть богатые люди, но они не могут спокойно прогуляться по городу, не опасаясь того что их не ограбят даже в центре (ситуация реальная вполне).

      Есть теория (налоги не нужны), а есть реальный опыт с Копенгагеном и Стокгольмом, где налоги высокие, но с одинаковым достатком жить в этих городах чертовски приятнее и безопаснее чем в городах Южной Америки. Государство там выполняет функцию не рэкета, как вы описываете, а организации, которую общество нанимает (и может легко сменить, если что-то идет не так) для того что бы решать публичные вопросы.

      • +2

        Хотя с Рио это я погорячился, гораздо лучшим примером будет Бомбей или Калькутта.

      • +2

        Если бы вы хотели безопасные улицы но боитесь что не будете платить, значит вам не нужны безопасные улицы, или ходить по другим будете. Если жителям улицы нужна безопасность на улице - они будут за нее платить, если она им не нужна, но они не готовы за нее платить - что же, пока мы не живем в садах эдема нужно отказываться от чего то в пользу чего то.
        Ну а идеи про государство-наемную организацию не выдерживают никакой критики. Во-первых "общество", даже если бы оно и существовало, не может никого принудить платить налоги, утверждая обратное вы только впадете в противоречие с самим собой. Во-вторых любая фирма имеет цены на свои услуги, в случае с государством такая схема невозможна, если государству не хватает денег оно их подпечатает, поднимет налоги или залезет в долги.
        В условиях абсолютно свободного общества улицы были бы частными, приватизировались бы жителями, или ими владели бы компании, обеспечивающие безопасность там.

        • 0

          "В условиях абсолютно свободного общества улицы были бы частными, приватизировались бы жителями, или ими владели бы компании, обеспечивающие безопасность там."

          Это все интересно. Только до конца все же не понятно как работала бы схема. Вот живу я на этой улице, а платить компании, о которой вы говорите, не хочу. Что тогда происходит?

          • 0

            http://liberty-belarus.info/Kapitalizm-dlya-lyuboznatelnyh/Sotsialnye-gosudarstva-i-desotsializatsiya.html
            Раздел про улицы.
            Если вы арендуете, скажем земельный участок у компании-владельца улицы, она вас выселит как неплательщика, по аналогии с арендаторами торговых площадей в моллах.
            Если ваша собственность находится на территории улицы а компания, скажем, лишь провайдер услуг защиты на данной территории, то вы сможете беспрепятственно передвигаться по улице в направлении вашего дома (собственности) но вы не будете пользоваться какими то дополнительными сервисами, и услугами защиты и охраны.

            • 0

              Ну вот примерно так и происходит в Индии или Южной Америке. Богатые живут за заборами, потому что могут себе это позволить, бедные живут и ходят по улицах, на которых грязь и говно, потому что за них платить некому. Это и есть свободное и идеальное общество? Херня какая-то по-моему.

              • +1

                Во-первых, в Южной Америке и тем более Индии, нет свободного общества, а налоги, если их платить честно, отнимают большую часть заработанного. Все это разновидности социализма.
                Даже если бы в идеальном обществе все было бы так же как в Южной Америке, вопрос не в этом. Бедные даже в такой ситуации остаются свободными и не испытывают никакого принуждения, и впринципе способны стать богатыми. Богатые так же не испытывают никакого принуждения, тк никто не отбирает их деньги. Вы не докажете этичность налогов с богатых (да и вообще налогов), все остальное - эмоции и сотрясание воздуха.

                • 0

                  Я не доказывают этичность налогов. Я просто считаю что налоги это неприятная необходимость, как посещение стоматолога (неприятная, но все же необходимость). Поэтому мне интересно поговорить на эту тему.

                  По поводу того, что бедные не испытывают принуждения — понятно. Но вот лично мне, человеку который зарабатывает в несколько раз выше среднего, не приятно смотреть на бедных. Я люблю гулять по городу сидеть в уличном кафе и находиться в прочих публичных пространствах. Наблюдать бедность при этом я не люблю. Поэтому мне не жалко платить налог, зная что часть этих денег пойдет на борьбу с бедностью. Вы скажете, зачем налог, хочешь помогать иди в благотворительную организацию. Но никакая благотворительная организация не заинтересована в долгосрочной перспективе. А государство заинтерисовано, что бы бедный перестал быть бедным и начал как и я платить налоги.

                  Мне нравится капитализм, но сам по себе, а именно потому что это наиболее человечная система из существующих. То что предлагаете вы, звучит хорошо в теории, на практике же это будет выглядеть так как в Индии или Южной Америке, извините что повторяюсь.

                  • 0

                    Если налоги неэтичны, то вывести рационально их необходимость невозможно априори :). Это не более чем звуки типа "ыыы". Тоесть любое утверждение, сводящееся к тому что люди должны платить налоги - противоречие в терминах.
                    Если нет благотворительных организаций, вам ведь никто не помешает открыть свою, если вас заботит их отсутствие?
                    Государство менее всех озабочено долгосрочной перспективой, исходя просто из того что "государством" управляют, а не владеют как собственностью, поэтому президент, депутаты, сенаторы всегда максимизируют текущий профит. Фирма, занимающаяся благотворительностью может сделать себе рекламу на этом. Кроме того, "государство" это не человек - оно не действует, не имеет нужд и интересов, кроме личных интересов и нужд эксплуатирующей верхушки.
                    На практике Южная Америка и Индия это социалистические страны, где государство итак перераспределяет огромные ресурсы, оседающие, правда, в карманах верхушки. Если применять к ним рецепт "больше налогов" то это получится уже Северная Корея :) Так что и здесь противоречие .

                    • 0

                      Какие налоги в Северной Корее? Там частной собственностью и не пахнет, откуда браться налогам? Я не за высокие налоги, я за частную собственность и работающую демократию, как в Голландии, Дании или Швеции. Что плохого в налогах, если есть успешные общества, существующие с ними? А вот успешных обществ без налогов увы нет. Хотя мне бы тоже этого хотелось возможно не меньше чем вам.

                      • 0

                        Вполне возможно, что успешные общества такие успешные вопреки налогам, а не благодаря им, и если бы не было налогов они бы были более успешными, или они такие успешные что проедают то, что было накоплено за века низких налогов. В налогах плохо все, от последствий налогообложения до этической стороны.

  • Эмиль Имрани
    -2

    А чем плохо то,что богатые,вместо того чтобы просрать деньги на очередной Кайен, помогут бедным?
    В нашей стране налоги идут на ментов и БРСМ, так что давайте не будем тут демагогию разводить.
    Ну не пользуешься транспортом - молодец.Зачем хвастаться?

    • +1

      На ментов налоги везде идут, к слову.

      • Саша Х
        0

        на ментов везде, но при этом беларусь занимает одно из лидирующих мест в мире по количеству милиционеров на душу населения

        • 0

          Это да, это вот неудача. Особенно учитывая, что ментов на пятьдесят тысяч больше, чем вооружённых сил.

      • Роман Бугаев
        +1

        Но везде налоги сокращаются, в той же англии. Правильно предлагать не общественный транспорт бесплатный а налоги меньше, чтобы не оплачивать раздутый аппарат. PS ничего не вижу плохого в милиции, правда я бы хотел видеть ее частной организацией, назвисимой от государства

        • +1

          Налоги на западе куда больше наших. Правда, и уровень достатка там на порядок больше, но всё же.

          • Роман Бугаев
            0

            Я не говорил что они меньше наших, я лишь указал что в везде они уменьшаются, например в англии вот статья http://www.trust.ua/news/48305.html Хоть и просят не сокращать, но все же планируют урезать бюджеты.
            Моя позиция такова, что я против почти всех налогов

            • 0

              Налоги же основа экономики, как это - отказаться? Без налогов не будет госбюджета, без госбюджета национальная экономика вовсе не будет функционировать никак.

              • Роман Бугаев
                0

                И какой вам прок от этой национальной экономике :) и госбюджетов - у нас за окном отличный пример того что все это булшит ;)

                • 0

                  Роман, у вас не было предмета "экономическая теория"?
                  Не будет функционировать вообще ничто. От детсадов до министерств.

                  • Роман Бугаев
                    +1

                    Платные детсады - вот вам ответ на ваше замечание. А что министерства? Какая их основная функция?

                    • -1

                      Контролировать работу ведомств в том числе

                      • Роман Бугаев
                        +1

                        Каких ведомств? Для чего их контролировать?

                        • -1

                          В том числе выдавать им деньги на работу. Для чего? Для того, чтобы всё было упорядоченно.
                          Учебник по "Человек. Общество. Государство" в данном случае скажет всё куда лучше меня.

                          • Роман Бугаев
                            +1

                            Ничего не понял, кому выдавать деньги? частным платным дет садам, зачем? или министерства, чтобы те их контролировали для большего порядка?

                            • -1

                              Всем, не только детсадам. Структуру здравоохранения ещё, например. Не все могут себе позволить оплатить лечение. Не все могут позволить оплатить обучение ребёнка в детсаде\школе.
                              Утопия на то и утопия, что невозможна.

                              • Роман Бугаев
                                -2

                                В природе для этого есть естественный отбор, и почему это они не могут оплатить себе лечение? не потому ли что налоги платят? или может потому что не работают?
                                Может проблема в дргоум?

                                • Дима Ремм
                                  0

                                  пойду-ка вальну пару бабушек, подрежу кошелёчки. хуле, естественный отбор..
                                  проблема в сложности социальных схем, истории развития социума и прочих теориях общественного договора. и в том, что если мы не будем друг друга контролировать и друг другу где-то помогать, то скоро вернёмся в каменный век. и читая такие рассуждения как ваши, я жду недождусь, чтобы это случилось побыстрей.

        • Саша Х
          0

          и хотя у меня другое мнение о милиции вообще, вот уж чего бы я точно не хотела, так это милиции частной. хотя не удивлюсь, если такое скоро будет: например, тюремная индустрия на западе становится все более приватизированной. и то что раньше было публичным, теперь становится "коммерческой тайной", делом компании.

          • Роман Бугаев
            -2

            Частные компании тем круче что среди них есть конкуренция и если какая то компания уйдет в "тайны" всегда может появиться компания которая будет более конкурентна в этом плане ;) А вот прелести гос милиции мы могли оценить на себе "Каждую среду после обеда ... " :)

    • Роман Бугаев
      0

      А чем плох Кайен? Я не говорю что транспортом общественным плохо пользоваться, нет наоборот - очень хорошо, но думаю что за это надо платить. И за еду и за одежду - деньги не зря придумали. Ты платишь ими за труд человека, тем самым его вознаграждая - чтобы он мог себе приобрести тоже что нибудь хорошее

      • Роман Бугаев
        -5

        К тому же бедные потому и бедные, что или загуляли или пьянь или еще чего похлеще

        • Саша Х
          +4

          можно, конечно, привести примеры спившихся людей, оказавшихся на обочине жизни
          но бедность - проблема куда более сложная, ее никак нельзя сводить лишь к этому, дескать "сами виноваты".

          по поводу денег - хотя я и не предлагаю полностью от них отказаться, но не считаю их единственным возможным вариантом. например, слышал ли ты когда-нибудь про экономику дара? и, как я уже писала, мы УЖЕ платим своими налогами за транспорт, а так - платим дважды.

          • +1

            Но всё же для того, чтобы мы своими налогами полностью и оплачивали транспорт, нужно реформировать налоговую систему и систему перераспределения. Наша ещё советская система особо бюджетных средств в транспорт не подрузомевает, увы.

            • Саша Х
              0

              эх, наша система вообще много чего не подразумевает:) как я и писала в статье, бесплатный общественный транспорт невозможен или, по крайней мере, имеет мало смысла как отдельная реформа сама по себе

              но вот, кстати, довольно вдохновляющая новость из исландии: http://science.compulenta.ru/625444/?r1=yandex&r2=news

          • Роман Бугаев
            +1

            Существуют примеры людей которые будучи на краю бедности становились успешными и преуспевающими людьми, так что все завист только от нас и не надо сваливать часть вины на общества, людей вокруг и то что отец колотил мать

            Насколько мне известно общественный транспорт в Рб убыточен - это раз. А во вторых - правильная акция заключается в отмене той части налогов которая идет на общественный транспорт и по какой то причине олпачивается людьми дважды

            Про экономику дара не слышал и слышать не хочу - извините. Советую на досуге почитать Айн Рэнд. Атлант расправил плечи

            • Elena Zharkova
              -1

              в нашей стране честным путём, очень сложно заработать деньги. Где у молодого специалиста (например, такие важнополезные професии для жизни общества инженер или педагог) зарплата 500-600 тыс, в столице больше примерно в два раза, это понятно. Вот я на педагога учусь кстати, я промолчу, как построенна система обучения...
              продолжу.. премия у того же молодого специалиста 30-50 тысяч б.р. в месяц. это я про реальные цифры говорю. Надо отработать 5-12 лет, постоянно повышать квалификацию, чтобы начать зарабатывать 2-4 млн б.р.

              это я про деньги, заработанные трудом идеального беларуса, какие в основном в провинции живут

              я из небогатой семьи честных людей. папа под забором не валяется, мама помимо работы ещё и в огоде копается.

              в нашей стране НЕВОЗМОЖНО "стать успешным и преуспевающим человеком" (с) будучи на краю бедности и будучи честным

              • Илья Андреев
                0

                в нашей стране не очень понятно, какой смысл вкладывается в фразу "стать успешным и преуспевающим человеком"

                • Elena Zharkova
                  0

                  вот и мне не понятно, поэтому процитировала

                • Роман Бугаев
                  +1

                  какой смысл хотите такой и вкладывайте ;) они не очень то и будут различаться

              • Роман Бугаев
                +2

                Глупости, кто вас заставляет идти работать за 100$? Кто вас заставил пойти в этот вуз? кто вас заставил выбрать эту профессию? Учитель может работать репетитором, а могут вообще не идти в школу работать а открыть частную, в чем проблема? И ваши цифры ничего не доказывают - извините

              • Роман Бугаев
                0

                ах да, у вас же есть классная отмказка - государство, нуну, можете и дальше в том же духе ;)

                • Elena Zharkova
                  0

                  программисты имеют удивительную возможность работать на зарубежные конторы и ещё деньги получать в валюте. у каждого своя судьба. лично я никому не жалуюсь, описала некий образ витающий над нами на территории РБ.
                  своми вопросами, вы уже на личные темы переходите. этот диалог можно продолжать без конца

                  • Роман Бугаев
                    +1

                    С личного начал не я, если уж на то пошло ;) Но если задел ваши чувства - извините. А причем здесь программисты, я вам про учителей писал ;)

                    А образ витающий над РБ создан самими обитателями РБ

                    • Elena Zharkova
                      0

                      ооукей ) не задел, ни сколько, у нас же не спор, не ссоры.

                      беседа с элементами полемики в статье о "Бесплатном общественном транспорте"

                  • Максим Фатум
                    +3

                    Эта "удивительная возможность" появилась у них не из-за пресловутой "судьбы", эти люди не стали программистами просто так, а проявили усердие, трудолюбие и целеустремлённость, что и окупается сейчас с лихвой

              • Максим Фатум
                +1

                У всех есть право выбора. Если не пытаться ничего изменить - нужно смирится, от пустых разговоров "за жизнь" ничего не изменится. Вы сами делаете свою жизнь

                • Elena Zharkova
                  0

                  о боже написала слово "судьба" и понеслась.. да бл я не преверженец политики "что предначертано, то не изменить". конечно я за выбор, за его свободу.
                  поэтому и не стала продолжать писать, потому что интернет зачастую влечёт не понимание, одно непонимание цепляется за другое и так пока модераторы или редакторы не начнут удалять флуд. я описала говорю же "образ честного человека". это не значит, что я заканчиваю вуз на училку и иду вкалывать в школу. у меня всё в жизни отлично. я могу платить за проезд. не жалуюсь, что бедна, не кричу о отм, что богата.
                  В этой статье не восхваляются "зайцы-безбилетники" и не лодыри, которые не хотят работать, а хотят жить за счёт богатых. Нет. Думаю, Саша Х хотела донести нечто более глубое об устройсве жизни общества, государства. Есть люди которые работают, есть те которые думают, а есть те кто применяют в работу умные мысли. Сейчас возможно это утопия, потом через десятилетия это будет реально существовать. Может воплотяться в жизнь идеи сродни тому, что пытался нам донести Роман Бугаев, а может мысли европейцев, которые хотят бесплатного транспорта общественного, города без пробок, чистый воздух, светлые мысли в головах общества. Ведь если бы кто-то не загорелся идей ехать, то кто-то не изобрёл бы колесо.

            • Дима Ремм
              0
              • Роман Бугаев
                0

                Прочитал, не понял в чем контраргумент =) Либо пример не очень, либо мысль слишком глубоко автором спрятана

                PS "А это он правду говорит: пьянство не порок... то бишь - бедность не порок... Вот всегда проврусь" © Александр Николаевич

        • Роман Бугаев
          0

          Судя по всему минусуют бедные =)

        • Лиза Гцк
          0

          а как же преподаватели?человек,потративший всю свою жизнь на то,чтобы достойно преподать знания нам,балбесам,получает зарплату,на которую достойно жить вряд ли получится.но про преподавателей я от личной обиды за маму,но есть же еще врачи,инженеры гос.учреждений и т.д. по списку,которые много учились,много работали-работают,а платят им гроши и относятся они скорее к бедным,чем к слою населения со средним уровнем дохода.

          • Роман Бугаев
            +1

            Эти люди сами виноваты побольшей части. Программисты почему так дорого стоят? Потому что они выбирают того работадателя который может предложить лучшие условия. Да и врачи есть очень высокооплачиваемые даже в Беларуси, и инженеры хорошие - достаточно получают. Левитан думаю тоже не мало получает ;) Так что все в руках человека!

            • Лиза Гцк
              0

              я не считаю,что моя мама,прекрасный преподаватель иностранного,виновата в том,что честно работала в школе на протяжении многих лет и получала мизерную зарплату.если не ходить "налево"(т.е. брать репетиторство),прожить довольно трудно.
              и печально,что в свои 19,я получаю в 3 раза больше,чем мама со стажем и высшей категорией.

              • Роман Бугаев
                0

                Если бы взрослые (все вместе) отстаивали свои права на достойную заработную плату, мы бы жили сейчас совсем в другом обществе. И моя мама виновата не в меньше мере чем ваша, но в наших (молодых) руках все исправить. Главное не закрывать на проблему глаза и мыслить логически ;)

                А бесплатный проезд - это так, не холодно не жарко на самом деле

            • +1

              Программеры дорого стоят, потому что программеров мало по отношению к объему инвестиций в IT, ну и плюс IP законы, и возможно, переинвестирования в IT в глобальном масштабе. В long run даже без учета кризисов зарплаты всех инженеров стремятся к более-менее одному уровню, иначе инженеры из других отраслей будут мигрировать в IT. К тому же в Беларуси программеры с английским не так чтобы в изобилии были, в противном случае конкуренция сбивала бы зарплаты.

              • Роман Бугаев
                0

                До конкуренции на рынке труда среди программистов в рб еще очень долго. Открытие любым крупным игроком здесь офиса приведет к тому что все остальные компании закроются (средний офис большой компании ~20k программеров, в рб ~20k программеров) Так что если кто думает профессию менять - самое время ;)

                • 0

                  Я думаю что в сравнительно короткий период времени в шоколаде останутся тока те кто производит товары более близкие к конечному потреблению. В мировом масштабе.

          • Elena Zharkova
            0

            Лица Гцк, о этом я пыталась сказать выше. В то время как работали наши мамы, нельзя было как-то зарабатывать "по крупному". не было частных школ, вузов, гдебольшие деньги платят, не было понятия "репетиторство".. и поколение наших родителей продолжает жить по принципу одна жизнь-одна профессия-одна работа.
            А вы, Роман Бугаев, уже мыслите как более современный человек, молодой. Мы все так на самом деле мыслим, я имею ввиду "выбор лучшего работодателя, лучших условий, самосовершенствование в профессии". Всё в руках человека, но человек живёт в социуме. И каждый счастлив не будет, но это уже такие околофилософские темы, что не надо продолжать

            • Лиза Гцк
              0

              нет,я не думаю,что дело в том,что не было частных школ и т.д.,а мама из старомодного унылого поколения.моя мама 5 лет работала переводчиком,моталась по свету,и зарабатывала по тем временам большие деньги.НО,она хотела учительствовать,т.к. считала,что в этом ее призвание.не все ведь идут в профессию "бабло срубать".и понятие репетиторство было всегда.наверное,вы об этом просто не знаете))дело не в том,что не было возможностей,у мамы они были,просто дело ее жизни никто не ценит:ни государство,ни общество.деньги сейчас ведь в большем уважении,чем хороший человек,преданный своему делу,не так ли,господа??

        • Анна Позняк
          0

          Роман, вы бы постыдились своих слов. это же ЖЕСТЬ!

          P.S. я вот на море сейчас и решила посмотреть, как в родимом КУ дела. И не могу не высказаться. Вы говорите ужасные и неправильные вещи. Задумайтесь

          • Роман Бугаев
            +1

            Аргументируйте, то что вы сказали что это жесть, не означает что это на самом деле жесть.

            • Анна Позняк
              0

              Роман, давайте я при беседе объясню вам свою точку зрения. Просто отнеситесь критически ко всей этой логике капитализма и "успеха".

              • Роман Бугаев
                +1

                Ко всему отношусь критически by default. Жду встречи для разговора ;)

  • Товарищ Диарей
    0

    во в комментах полемику развели. круто. в околоисторических тусовках есть такая легенда, что псы дяди Адика в новоявленном Рейхе тормознули поезд и всех кто ехал зайцами экологично переправили в Вальгаллу передозировкой свинца в организме. А вообще лично я за проездные - экономично и меньшая вероятность получить психоз наблюдая за социальным составом остановок из окон траликов.

  • Максим Фатум
    +2

    Что у меня удивило в Европе, так это тот самый транспорт, за который, к слову и приходится платить, не в пример нам, в Италии, Бельгии, Нидерландах, Чехии стоимость одного проезда метро/автобус примерно 2 евро. Но и качество соответствующее, автобусы ездят регулярно, свободные, чистые и с кондиционерами.
    А про бельгийский междугородний транспорт вообще можно слагать легенды - когда я закрывал глаза я не ощущал еду я или нет, было очень тихо и удобно. Не думаю, что подобное качество оказания услуг было бы возможным при косвенной оплате проезда, уже проходили пресловутое "каждому по потребностям, с каждого по возможностям".

    • 0

      2 евро — это дешевле фактической стоимости проезда. Транспорт в Европе также субсидируется государством.

  • Роман Бугаев
    0

    Два бронебойных аргумента от Артема Коротченя который пока что не в сообществе KY (публикую as is)

    1) Поскольку нет рыночных цен на "благо" общественный транспорт (тк это не частная собственность и нет конкуренции) то нет механизма прибыль-убыток, соотв. нет возможности определить нехватку или избыток "блага". Его всегда будет или слишком много или слишком мало, плюс никаких стимулов к развитию а только деградация.

    2) Если кто то считает, что транспорт должен быть государственный и финансироваться солидарно (типа иначе никто платить не будет), пусть логически попробует отличить этот кейс от ситуации когда этому челу нужна крутая тачка, но он не готов за нее платить. Это логический абсурд.

    • Дима Ремм
      0

      вы короче все бездушные козлы!)

  • Эмиль Имрани
    +1

    Обсуждать политику в нашей стране - занятие похуже копания в грязном белье.

    • Роман Бугаев
      0

      А где политика то?

      • Эмиль Имрани
        0

        Обсуждение политики велось,товарищ.Посмотрите посты выше :)

        • Роман Бугаев
          0

          Да вы правы, у меня просто сразу мысль немного в другом русле пошла, примите извинения. А обсуждать я думаю можно, если не мы то кто ;)

  • Илья Андреев
    +3

    Саша Х, вы написали очень хорошую, небезразличную людям статью.

    • Elena Zharkova
      0

      и не только эту хорошую статью написали, Саша Х )

  • Seirhei Jofe
    +1

    Прожект полностью воображаемый для Беларуси. Во-первых, инфраструктурно, потому как совершенно новаторские схемы применяются и это тянет за собой великое множество других изменений в прилежащих системах, во-вторых, грозит возвращением неуважениея к коллективной собственности, что так свойственно советской ментальности, в-третьих, у нас один из самых дешёвых общественных транспортов в Европе! Но помечтать можно..................... У нас ведь даже нету электронных компостеров, а механические до сих пор все еба__т, как дурные. Нежнее ведь надо с ними.

  • Seirhei Jofe
    +2

    :-)

  • +1

    Да у нас он и так практически бесплатный.
    Но я за то, чтобы он был платным, хоть и езжу на работу на нем каждый день. Мне кажется, чем больше человек платит, тем больше он уважает труд других, тем больше стремиться заработать сам. Потому что главное не деньги - а труд, который эти деньги измеряют.

  • Зигги Стардаст
    +1

    Сначала надо сделать что бы всё закрутилось по нормальным экономическим законам, а потом уже вводить новаторство.
    Если сразу широко шагать, то можно порвать штаны.

  • Зигги Стардаст
    0

    Я считаю что транспорт должен быть дорогим как в Лондоне, тогда бы многие ходили бы пешком и были бы здоровее!